?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Зеркало-2
avanta64 wrote in ru_chess_art
Тема: идейный предшественник.

В этом выпуске предлагается обсудить волнующую многих тему предшественников, но не в целом (широко), а конкретно (узко) – применительно к использованию термина идейный предшественник.

Чтобы не затрагивать интересы других авторов, обращусь к примеру из собственной практики:
№ 1. И.Агапов, Проблемист Украины, 2010

#3 (7+8)
1.Re4! –
1... ~ 2.Bf4! [3.Se3# (D)] 2...B:f4 3.S:f4# (E)
1...Bc1 2.Re3! [3.Sf4# (E)] 2...B:e3 3.S:e3# (D)
1...Sa~ 2.Rd4+! (A) c:d4 3.Sb4# (B), 2...S:d4 3.Sc7# (C)
1...Sb~ 2.Sb4+! (B) S:b4 3.Sc7# (C), 2...c:b4 3.Rd4# (A)
1...c4 2.Sc7+! (C) Sb:c7 3.Rd4# (A), 2...Sa:c7 3.Sb4# (B)


Из отчёта арбитра (А.Феоктистов): “
Сильного идейного предшественника имеет В53 – J.Brabec, “Lud”, 1963, 1 HM. Это не повод для исключения, но и на отличие в этом случае она претендовать не может.
” Задача В53 приведена выше (№1), “предшественника” к ней привожу ниже (№2):
№ 2. J.Brabec, “Lud”, 1963, 1 HM

#3 (8+7)
1.Kc3! – zz
1...Sd~ 2.Sg5+ S:g5 3.Sc5#, 2...f:g5 3.R:e5# - ABC
1...f5 2.Sc5+ Se:c5 3.Sg5#, 2...Sd:c5 3.R:e5# - BCA
1...Se~ 2.R:e5+ f:e5 3.Sg5#, 2...S:e5 3.S:c5# - CAB
(1...Se6-c7 2.R:e5+, 2.d:c7 - дуаль)

Термин идейный предшественник никогда не имел точного определения, но всегда имел широкое хождение. А означает он примерно следующее: подобное уже было, - что всегда звучало как приговор! Буквальное толкование приводит в итоге к следующему определению: “более ранняя задача с такой же идеей”. А что такое идея? В широком смысле (применительно к шахматам) идея представляет собой ЦЕЛЬ отдельного хода, манёвра, плана. В более узком смысле (применительно к шахматной композиции) идеи материализуются в тактические идеи – первоэлементы содержания задачи, которые основаны на ослабляющих и усиливающих моментах. Не так давно Сергей Дидух очень образно сравнил их с кирпичиками, из которых строится здание задачи (этюда). Для меня бесспорно следующее: идеи являются общими для всех! Даже если кто-то первым нашёл, сформулировал или воплотил какую-либо идею, то всё равно она (идея) становится общим достоянием всех композиторов. Вот средства выражения идей могут быть действительно разными…

Вывод: термин идейный предшественник – бессодержательный, а потому не пригоден для оценки композиций.
***


  • 1
Насчёт отличие - ошибся.
А результатов - долго искать.

Re: Зеркало

Откровенно говоря, мне задача Бремера и Мюллера нравится больше, чем задача Сергея.
Полноценная неочевидная угроза, тонкие защиты, фигур поменьше.
Но я, возможно, заблуждаюсь.

Есть ещё одна задача http://www.yacpdb.org/?id=257329 с той же игрой: Müller, Dieter & Brehmer
Úv Čstv 1985 -Pachman,Fritz MT, 1985 2nd Prize. Но у Б. Стефенсона указано – 1 st Prize! Так кажется
что версия из МК Граземана неофициальная!

Re: Зеркало

По ссылке задача 19-го века с правильными матами.

Re: Зеркало

Вот еще пара задач тех же авторов с похожей схемой:
http://www.yacpdb.org/?id=62468
http://www.yacpdb.org/?id=86001

Re: Зеркало

Просто детективная история! Настоящий самоплагиат?

Re: Зеркало

На этот вопрос, Фёдор, сможет ответить только Проект Кодекса.

Мне эта большая дискуссия немножко странная. Идейный предшественник не означает ничего, кроме того, что совпадают идеи. И всё. Быть задаче или не быть определяет исполнение - главные варианты, механизм, фигуры. Здесь С. Абраменко наткнулся 99 % на большой механизм. А изменение первого хода белых и чёрных – не в лучшую сторону. Автора же имеет право со своей задачей делать что хочет. Но повторять ту же схему сто раз, это вопрос этики. Могли хоть этих чёрных коней поменять на другие фигуры…

Re: Зеркало

Предыдущий и этот выпуски "Зеркала" они ведь связаны.

Re: Зеркало

К чему этот скепсис, Дмитрий? Не сможет ответить, а отвечает!

Ребята, ЖЖ открыл для меня много нового. И чем больше сижу на форуме в арт-чесс, тем больше открытий :-)), как, например, с задачей S.Brehmer и D. Müller.
За последние 3-4 месяца никуда и ничего на конкурс не посылаю. Но составлю. Пришел к выводу, что пока досконально не проверю задачи по базе Д.Туревского, ничего никуда не посылать. Сейчас внимательно посмотрел по базе задачи S.Brehmer и D. Müller на "открытый" ими большой механизм. К сожалению, (а может и к счастью) обнаружил бородку до колена в лице задачи из базы под №255964 М.Гафарова (моя намного дальше от "предка", но значительно ближе к Бремеру и Мюллеру по игре белых). Господа S.Brehmer и D. Müller опоздали со своим авторством как минимум на 15-16 лет, и о том, чем они занимаются, в свое время сказал Я.Владимиров: "Копаевщина" (Таким улучшением задач в свое время занимался В.Копаев).

  • 1